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michael barbaro

Del New York Times, soy Michael Barbaro. Este es “The Daily”.

Hoy: los funcionarios de salud pública prometen desarrollar una vacuna contra el coronavirus en un tiempo récord. Mi colega, el periodista de salud Jan Hoffman, sobre cómo esa velocidad podría ser contraproducente.

Es martes 21 de julio.

grabación archivada

Muchas gracias, señor presidente. Gracias a todos nuestros testigos por acompañarnos hoy aquí. Y, por supuesto, agradezca a su personal por configurar la tecnología para que podamos celebrar esta audiencia de manera segura.

Jan hoffman

A fines del mes pasado, el Dr. Anthony Fauci y el Dr. Robert Redfield en el C.D.C. se sentó frente a un grupo de senadores para responder a sus muchas preguntas sobre lo que estaba sucediendo con la pandemia de coronavirus.

grabación archivada (elizabeth warren)

Dr. Fauci, según lo que está viendo ahora, ¿cuántas muertes e infecciones por Covid-19 debería esperar América antes de que todo esto termine?

grabación archivada (dr. anthony fauci)

No puedo hacer una predicción precisa, pero va a ser muy inquietante. Te lo garantizo.

Jan hoffman

La gran noticia de ese día fue que el Dr. Anthony Fauci dijo que esperaba que aumentaran los casos.

grabación archivada (dr. anthony fauci)

No me sorprendería si aumentamos a 100,000 al día.

Jan hoffman

A 100.000 por día.

grabación archivada (dr. anthony fauci)

– Si esto no se da vuelta.

michael barbaro

Correcto. Ese fue un gran titular. Yo recuerdo eso.

Jan hoffman

Eso sorprendió a todos. Pero lo que también retumbaba, y era un tema constante en el interrogatorio de los senadores, era su preocupación de que los estadounidenses temieran la velocidad a la que se estaba desarrollando esta vacuna.

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grabación archivada

Dr. Fauci, quiero preguntarle sobre la preocupación que tenemos con ciertas partes del país donde usted desconfía públicamente de las vacunas, en general.

Jan hoffman

Y preguntaban si los estadounidenses, de hecho, estarían dispuestos a conseguirlo.

grabación archivada

Mi temor es que podamos llegar al lugar donde llegaremos a ese lugar donde tenemos esa vacuna exitosa. Pero todavía tenemos la preocupación por muchos y una desconfianza. Y ya sea vacilación o confianza en la vacuna, no sé cuál es la palabra de moda, pero me preocupa que no tengamos un plan sobre cómo lidiar con eso.

Jan hoffman

No era una de las partes ni la otra. Tanto los senadores republicanos como los demócratas siguieron disparando contra el Dr. Robert Redfield y el Dr. Fauci.

grabación archivada 1

Sabemos que esto está en nuestro futuro, y no estamos preparados para ello.

grabación archivada 2

Y esto podría causar problemas en el futuro si llegamos a una vacuna, pero las personas no quieren vacunarse. Entonces –

Jan hoffman

Diciendo, ¿qué vas a hacer? ¿Cómo vas a preparar a los estadounidenses?

grabación archivada

Y ese plan tiene que combatir la desinformación y la vacilación vacunal.

Jan hoffman

Estamos sintiendo que tienen miedo de esto. Dicen que no lo tomarán.

grabación archivada

Dr. Redfield, ¿está de acuerdo con que se necesita un plan como ese?

grabación archivada (dr. robert redfield)

Senador, creo que es muy importante que tengamos un plan integrado para esta vacuna.

Jan hoffman

Y los dos caballeros parecían algo desconcertados.

[music]
michael barbaro

Y, sin embargo, ¿qué tan sólidos son estos temores que estos senadores están expresando durante esta audiencia?

Jan hoffman

Son increíblemente sustanciales. Hubo una encuesta realizada a fines de mayo por Associated Press y un instituto de investigación de la Universidad de Chicago que mostró que el 50 por ciento de los estadounidenses dudaban o no tomarían la vacuna.

michael barbaro

Guau.

Jan hoffman

Lo cual es realmente preocupante.

michael barbaro

50 por ciento.

Jan hoffman

50 por ciento.

michael barbaro

Y en mi opinión, el escepticismo de las vacunas en los Estados Unidos ha existido durante mucho tiempo. Y es algo significativo, pero no está muy extendido. No es el 50 por ciento. Es una especie de nicho. Entonces eso no es lo que estás describiendo aquí: un nicho.

Jan hoffman

No. Esto es un abismo. Esto fue exponencialmente mucho mayor que cualquier cosa que hayamos visto antes.

michael barbaro

Entonces, ¿cómo llegamos a esa enorme figura generalizada? Porque hemos hablado un poco en este programa sobre los orígenes del escepticismo de la vacuna. Y recuerdo que comienza con preguntas sobre el autismo.

Jan hoffman

En realidad, comienza con preguntas sobre la invención de la vacuna contra la viruela en el siglo XVIII. Incluso entonces, había escépticos de la vacuna. Benjamin Franklin era un escéptico de las vacunas. Más tarde se retractó y vio la luz. Así que ha venido en oleadas a lo largo de los siglos.

Probablemente, lo más destacado en la memoria moderna es un estudio que el Dr. Andrew Wakefield publicó en el British Journal The Lancet en 1998, donde asoció el autismo y la vacuna contra el sarampión, las paperas y la rubéola, que se administra a los niños en el momento en que Son alrededor de un año y medio. Y afirmó erróneamente, completamente erróneamente, que la vacuna causó autismo. Eso ha sido completamente refutado. Y, sin embargo, aún se apoderó de los corazones y las mentes de muchos, muchos padres. Se ha convertido en la base de los movimientos políticos.

Por ejemplo, es un movimiento muy grande en Texas con un grupo políticamente poderoso llamado Texans for Vaccine Choice. De hecho, han secuestrado el lenguaje del Movimiento por los Derechos del Aborto: este es mi cuerpo. El gobierno no tiene derecho a ordenarme que le ponga algo. Es mi cuerpo, mi elección. Hay personas a las que les molesta las grandes farmacéuticas. Y creen que las vacunas son totalmente una construcción de grandes farmacéuticas para ganar dinero. Cuando, de hecho, es probable que sea la razón por la que la mayoría de las empresas no fabrican vacunas, porque no ganan mucho dinero con ellas.

Existe el crujiente granola, para usar un término de arte, movimiento de crianza, que básicamente dice que nada más que lo natural entra en mi hijo. Por lo tanto, no es una vacuna.

Ciertamente, se ha demostrado que el escepticismo de las vacunas es más pronunciado en las comunidades afroamericanas y latinas, particularmente debido a las revelaciones a mediados de los años 70 de los experimentos de Tuskegee, en los que las instituciones de salud pública estadounidenses sabían que algo así como 300 aparceros de Alabama habían sido infectado con sífilis Y aunque tenían la cura para ello, la penicilina, se negaron a curarlos y, en cambio, querían ver el progreso de la enfermedad para poder aprender más sobre la enfermedad. Cuando se desató ese horror, eso reforzó el escepticismo naciente de la vacuna en la comunidad afroamericana, y la percepción de que esencialmente se estaban utilizando como carne de cañón para personas blancas privilegiadas.

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Entonces, si crees que tienes a alguien en mente que crees que es el arquetipo de alguien que se opone a las vacunas, absolutamente no lo haces. Cruza las líneas raciales. Atraviesa antecedentes socioeconómicos, antecedentes educativos. Cruza la afiliación política.

michael barbaro

Y Jan, ¿cómo funciona Donald Trump y su llegada a la escena política nacional? ¿Cómo juega eso en esto?

Jan hoffman

Desde aproximadamente 2012, ha estado tuiteando comentarios muy escépticos sobre lo que él cree que son el tamaño de las dosis. Frecuentemente decía, esto es suficiente para un caballo. Y luego sube al escenario mientras es candidato:

grabación archivada (donald trump)

Hay personas que trabajan para mí, el otro día, dos años, dos años y medio, un niño, un niño hermoso fue a vacunarse. Y regresé, y una semana después, tuve una fiebre tremenda. Me puse muy, muy enfermo. Ahora es autista.

Jan hoffman

Y dice sin rodeos, durante un debate importante, que no cree en el calendario. Y cree que los niños reciben demasiadas vacunas.

grabación archivada (donald trump)

Solo digo que no, estoy a favor de las vacunas. Hazlos durante un período de tiempo más largo. La misma cantidad, pero solo en pequeñas secciones.

grabación archivada

Dr. Carson

grabación archivada (donald trump)

Y creo que vas a tener, creo que vas a ver un gran impacto en el autismo.

Jan hoffman

Él se jactó antes de que él nunca se vacunaría contra la gripe. Dijo que desaceleró el calendario de vacunas de su hijo Barron. Así que se convirtió en el abanderado de este movimiento en crecimiento que tenía tantas voces desde diferentes perspectivas.

michael barbaro

Entonces, todo este equipaje de vacunas, a falta de una mejor frase, todo este escepticismo, es anterior a la pandemia. Pero supongo que todavía no entiendo cómo llegamos a esa cifra realmente alarmante del 50 por ciento de estadounidenses que son reacios a usar una eventual vacuna contra el coronavirus. Así que ayúdame a salvar eso.

Jan hoffman

Tenemos una pandemia de que, a medida que pasan las semanas, la gente muere. Los casos están ocupando. Nuestras vidas como las conocemos han cambiado por completo. Ni siquiera tenemos una nueva normalidad todavía. Lo estamos inventando a medida que avanzamos. Y todo el tiempo, la palabra vacuna se presenta como un santo grial.

[music]

Una vacuna nos salvará. Una vacuna nos restaurará. Una vacuna nos traerá vida que conocíamos.

michael barbaro

Correcto.

Jan hoffman

Es el tema número uno. No puedes darte la vuelta sin escuchar la palabra V. Es frontal y central donde quiera que vayamos. Y esa es la superposición de este cuestionamiento insurgente y multidimensional del valor de una vacuna.

michael barbaro

Volveremos enseguida.

Jan, ¿cuándo comenzaste a darte cuenta de que había algo en esta pandemia que estaba influyendo en cómo la gente pensaba acerca de las vacunas: la palabra V?

Jan hoffman

Comencé a hablar con médicos, pediatras. Y les pregunté si creamos una vacuna contra el coronavirus, ¿qué les dirán a sus pacientes? Y fui golpeado una y otra vez por el largo y ruidoso silencio al otro lado del teléfono.

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Y pensé, Dios mío, ¿qué estamos escuchando aquí? Comencé a mirar las redes sociales y vi la amplificación de las teorías de conspiración de vacunas. Luego escuché más y más de personas que comenzaban a decir, ya sabes, recibo todas mis vacunas, estoy actualizado, no tomaré esta. Estas son personas pro-ciencia, pro-vacuna que están encogidas y que desean evitar esta vacuna. Y pensé, tenemos un problema.

michael barbaro

¿Y qué empiezas a aprender que explicaría ese nivel de escepticismo?

Jan hoffman

Hay muchas razones diferentes. Pero el primer obstáculo profundo es la objeción de muchas personas al propio presidente Trump. A la gente le preocupa que pueda tener tratos secretos con ciertas compañías farmacéuticas, y puede estar de acuerdo: sus amigos se beneficiarán o él se beneficiará.

Y así, desafortunadamente, las personas sostienen el producto con el brazo extendido y lo miran a través del lente de una situación política. De hecho, una figura importante de la administración Trump me llamó hace solo dos días para hablar sobre lo que el gobierno iba a intentar hacer sobre la vacilación de las vacunas. Y dijo que es desafortunado que la gente esté envolviendo sus sentimientos sobre el presidente Trump en torno a la vacuna misma.

michael barbaro

Es lo que está diciendo que algunas personas, que normalmente se sentirían inclinadas a vacunarse pero no confían en el presidente Trump, ahora piensan para sí mismas, bueno, si no confío en el presidente Trump, entonces quizás no debería ‘ No confíe en una vacuna que surge de un proceso que supervisa. Y solo quiero asegurarme de que estoy conectando los puntos aquí.

Jan hoffman

Esos puntos están muy bien conectados. Debido a que he visto comentarios que van en la misma línea, tomaré una vacuna autorizada por un presidente Biden. Tomaré una vacuna autorizada por Angela Merkel. Es la asociación de Trump con ella lo que está dando cierto cuadrante a estos escépticos graves dudas.

michael barbaro

¿Pero es esa una forma razonable de escepticismo? Quiero decir, los presidentes tienen muchos poderes, pero no tienen el poder de mezclar una droga en un laboratorio. No dictan cómo se ve una vacuna. Entonces, ¿eso es racional?

Jan hoffman

Estoy tratando de responder esto cortésmente porque eso presupone que el escepticismo de la vacuna es inherentemente racional. Y, hasta cierto punto, creo que es comprensible. Si es racional y lógico es otra cuestión completamente diferente. Pero recuerde, el presidente nomina al jefe de la F.D.A., que aprueba las vacunas. El presidente asignó al jefe de la Operación Warp Speed, que supervisa la asociación público-privada. El presidente no mezcla cosas en un tubo de ensayo, pero el presidente ciertamente tiene un gran poder para autorizar la supervisión de esta vacuna.

michael barbaro

¿Qué más está impulsando este escepticismo?

Jan hoffman

Creo que incluso un factor mayor que la propia administración es la velocidad con la que se produce. La mayoría de las vacunas tardan aproximadamente una década en producirse. Millones e incluso miles de millones de dólares se invierten en investigación para que no prueben nada. No tenemos un H.I.V. vacuna, que ha estado en investigación durante 20, 30 años. No existe una vacuna contra el cáncer de mama, que se ha investigado durante más tiempo, incluso. Y la gente está pensando, bueno, ¿cómo puede tener una vacuna segura y efectiva en el mercado en seis meses? Se aturde la mente.

Entonces, para alguien que duda de la vacuna, es un escéptico de la vacuna, o incluso es una persona pro-vacuna, está tan preocupado por la velocidad a la que se produce esto que está dispuesto a decir: “Deje que alguien si no, ve primero en la fila Yo no.”

michael barbaro

¿Existe alguna evidencia de que la Operación Warp Speed, el proyecto en curso ahora, evitará las medidas de seguridad tradicionales? El proceso normal de múltiples ensayos clínicos, muchos humanos siendo probados, muchas evaluaciones de efectos secundarios, efectos adversos. ¿Lo sabemos?

Jan hoffman

Parece, hasta ahora, que nada en los procesos de debida diligencia se está pasando por alto. Es solo que se está acelerando. Pero el mismo nivel de escrutinio parece estar en marcha. Eso es lo que sabemos hasta ahora.

michael barbaro

Esto es bastante fascinante y bastante alarmante. El único remedio para esta pandemia es una vacuna. Y así, cuanto más rápido se vacune, más rápido terminará la pandemia. Pero por lo que está diciendo, cuanto más rápido se produzca la vacuna, más personas escépticas estarán con respecto a la vacuna y su seguridad. Y así, la velocidad aquí, en lugar de ser una virtud, en realidad puede ser una fuerza socavadora y socava el objetivo original de la vacuna.

Jan hoffman

Y creo que esa es la tragedia. Porque hay urgencia. Necesitamos una vacuna. El mundo está clamando por ello. Para detener esto. Para apagarlo. Los científicos responden y dicen que estamos trabajando lo más rápido posible. Y, sin embargo, la gente reflexiva dice: espera, ¿la velocidad equivale a la prisa?

michael barbaro

Así es como se llega a una cifra del 50 por ciento. Toma mucha ansiedad generalizada en torno a la seguridad de las vacunas. Superpone esta administración y su enfoque de la ciencia. Y luego agrega lo que el gobierno promete es la vacuna más rápida de la historia. Y obtienes una versión mucho más amplia del escepticismo existente.

Jan hoffman

Déjame hacerte una pregunta práctica. Y no tiene que responder porque estoy cambiando las mayúsculas aquí. Pero si encuestara a sus colegas y amigos, ¿cuál cree que sería, en términos generales, el porcentaje que respondería a la siguiente pregunta de manera afirmativa o negativa: tomaría una vacuna contra el coronavirus si se la ofreciera en algún momento de este año?

michael barbaro

Me gustaría pensar que está a 3/4 del bate. Pero no lo se. Me estás haciendo una pregunta que no le he hecho a esos amigos, conocidos y familiares. Supongo que ahora debería hacerlo.

Jan hoffman

Bueno, creo que es importante. Porque lo que sucede cuando entablas una conversación con alguien sobre las vacunas es que ambos comienzan a pensar más profundamente, ¿qué significa la confianza para ti? ¿Qué necesitas saber para sentirte seguro al sacar el brazo? ¿Qué preguntas quieres que te contesten? Y a medida que comienza a enumerar esas preguntas, a medida que comienza a expresar sus inquietudes, esencialmente está creando un cuaderno de bocetos para el tipo de respuestas que cualquier fabricante o el gobierno necesita tener en la mano para que el público se sienta seguro de que está obteniendo un vacuna segura y efectiva

michael barbaro

Pero supongo que lo que tendría que decir, ahora que he tenido un minuto más o menos para reflexionar sobre esto, es que toda la ciencia anterior, la gran mayoría de la ciencia anterior, sobre las vacunas nos dice que el proceso es seguro. Y que cualquier tipo de compensación vale la pena, dado el valor de salud pública de las personas que están protegidas contra una enfermedad altamente transmisible.

Jan hoffman

Hay muchas formas de responder esa pregunta. Quiero que pienses en el momento cultural en el que estamos.

[music]

Estamos en una época en que el nacionalismo está surgiendo en todo el mundo. América primero. Mi familia primero. Yo primero La noción de una vacuna, en gran medida, significa que protejo a mi comunidad. Hago lo que puedo para proteger mi vecindario, mi país, las personas que viajan por todo el mundo. Es una forma de expresar el altruismo: es decir, me preocupo por ti. Te protegeré para que no pueda enfermarme, y no te enfermaré. Pero no estamos en un momento cultural que se parece a eso.

Ya no nos importa tanto nuestra comunidad, nuestros vecinos como solíamos hacerlo. La aceptación de la vacuna contra la gripe en adultos mayores de 18 años es de solo alrededor del 45 por ciento al año. Y, sin embargo, si le pregunta a un especialista en salud pública cuál es la forma más segura de proteger a una persona mayor de la gripe, a un bebé de la gripe, a alguien que se somete a un tratamiento contra el cáncer de la gripe, le dice que vacune a todos, incluso si no lo están. Porque eso detiene la transmisión. Y, sin embargo, solo tenemos un 45 por ciento de aceptación.

El Dr. Fauci ha dicho que, como mínimo, necesitamos que el 75 por ciento de las personas se vacune contra el coronavirus, y que preferiría ver el 85 por ciento. En este momento, el 50 por ciento de las personas dice que no quiere la vacuna. Eso significa que, incluso en el cálculo de mi mediocre experiencia matemática, no estamos cerca de lo que necesitamos para causar inmunidad general y cerrar esta pandemia.

michael barbaro

Entonces, con todo esto en mente, ¿cuál es el plan para hacer que los estadounidenses se sientan lo más cómodos posible con la seguridad de esta vacuna eventual? Parece crucialmente importante terminar con esta pandemia. Y como algo que las personas en salud pública, en el gobierno federal se tomarían muy, muy en serio y tendrían un plan.

Jan hoffman

Durante la audiencia del subcomité del Senado cuando se le preguntó repetidamente al Dr. Redfield sobre esto:

grabación archivada (dr. robert redfield)

CENTROS PARA EL CONTROL Y LA PREVENCIÓN DE ENFERMEDADES. está trabajando en los temas que usted dijo que creo que son tan importantes para generar confianza en las vacunas en este país.

grabación archivada

¿Puedes decirme cuándo C.D.C. nos dará sus planes y C.D.C. estaría escribiendo el plan integral?

grabación archivada (dr. robert redfield)

Estamos desarrollando un plan mientras hablamos. Y de nuevo, para seguir construyendo …

Jan hoffman

Dijo que los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades han estado trabajando en un plan y discutiendo esto durante 10 a 12 semanas.

grabación archivada (dr. robert redfield)

– vacuna, priorización de esta vacuna, monitoreo de la seguridad de esta vacuna –

grabación archivada

¿Pero no puede decir si será un par de semanas, un par de meses, el fin de año? ¿Tiene alguna estimación sobre cuándo veremos ese plan?

grabación archivada (dr. robert redfield)

Bueno, actualmente está en desarrollo dentro del grupo. Y anticiparía que veremos ese plan en las próximas semanas, senador.

Jan hoffman

Cuando les pedí que explicaran en qué estaban trabajando, se negaron a responder. Entonces desearía poder decírtelo. No tengo idea.

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michael barbaro

Jan, ¿qué pasa si nos equivocamos? Si sale la vacuna y un gran número de estadounidenses dice: “Yo no, tú primero. No estoy listo para esto.”

Jan hoffman

Esa es probablemente la mayor preocupación de todas. Porque si un gran número de estadounidenses dice “no yo, tú primero”, o si dicen “espera un minuto, no está funcionando”. Recibieron la vacuna durante seis meses, pero ahora se están enfermando de nuevo con Covid “, lo que preocupa a los expertos en salud pública es que esto socavará los cimientos sobre los que se construye nuestra infraestructura de vacunas. Que es que las vacunas funcionan. Que necesitas conseguirlos. Y necesitas confiar en ellos. Y realmente socava la fe en la salud pública. En la creencia de que hay una superestructura que tiene el bien mayor en mente.

michael barbaro

Entonces, lo que está en juego aquí es solo el futuro, literalmente, de la salud pública.

Jan hoffman

Sí.

michael barbaro

Gracias, Jan. Realmente lo apreciamos.

Jan hoffman

Muchas gracias por dejarme hablar de eso.

michael barbaro

El lunes, científicos de la Universidad de Oxford informaron que su vacuna experimental para el coronavirus provocó una respuesta inmune protectora en cientos de personas que recibieron una dosis durante un ensayo clínico temprano. Hasta ahora, la vacuna ha producido solo efectos secundarios menores, como fiebre, escalofríos y dolor muscular. El ensayo clínico involucró a aproximadamente 1,000 personas. Se están llevando a cabo ensayos más grandes con aproximadamente 10,000 personas. Y un ensayo aún más grande que involucra a unas 30,000 personas comenzará pronto en los EE. UU. Volveremos enseguida.

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Esto es lo que necesita saber hoy. Un importante sindicato de maestros demandó al gobernador de Florida por una orden de emergencia que reabriría por completo las escuelas allí el próximo mes, en medio de un aumento de infecciones. La Federación Estadounidense de Maestros y su filial de Florida acusaron al gobernador Ron DeSantis de violar una ley estatal que exige que las escuelas estén seguras. La demanda, aparentemente la primera de su tipo, solicita que los funcionarios locales de educación y salud, no el gobernador, tengan control sobre las reaperturas. Y señala que los maestros pueden tomar una serie de acciones para protestar por lo que ven como un regreso apresurado al aula. Y –

grabación archivada

Desde la última vez que nos reunimos y específicamente, el viernes 17 de julio de 2020, el Honorable John Robert Lewis, representante del 5to Distrito del Congreso de Georgia, nuestro héroe, nuestro colega, nuestro hermano, nuestro amigo, recibió y respondió a su última llamada de Dios. Todopoderoso. Y en ese momento, pasó del trabajo a la recompensa.

michael barbaro

El lunes, miembros de la Cámara de Representantes aprobaron por unanimidad una resolución en honor a su antiguo colega, John Lewis, quien trajo la autoridad moral de su tiempo como líder de derechos civiles a su carrera de tres décadas en el Congreso.

grabación archivada 1

El secretario informará la resolución.

grabación archivada 2

Resolución de la casa 1054.

michael barbaro

La muerte de Lewis parecía unificar un cuerpo definido por sus divisiones. Y cuando llegó el momento de que la secretaria de la Cámara leyera la resolución, se sintió abrumada por la emoción.

grabación archivada

Resolver que la casa ha escuchado con profunda tristeza [PAUSES] a la muerte del Honorable John Lewis, un representante del estado de Georgia. Se resolvió que un comité compuesto por los miembros de la Cámara que el Presidente designe, junto con los miembros del Senado que se unan, será designado para asistir al funeral.

michael barbaro

Eso es todo por “The Daily”. Soy Michael Barbaro Nos vemos mañana.

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